“周文重谈中美关系四十年：好处让我们不会太好 也不至于太坏”

【信息、时政、娱乐、体育、社会、女性、养生】2008月23日，据鸭寮街报道，“特朗普欠我们钱”

“共同好处”的变化

让中美关系变好可能不容易，但也不能变坏

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8月19日，在中美关系动荡之际，央视信息《相对论》对话前驻美国大使、博鳌亚洲论坛前秘书长、博鳌亚洲论坛协商委员会周文重。

周文重曾四次派驻美国，在美国东西两岸工作生活了17年。 休斯敦总领事馆启用时，他在美国。 对话从休斯顿开始。

以下是对话的实录。

记者: 8月16日，中国驻美国休斯顿总领馆馆员乘坐中国政府包机回国。 两个大国在外交事务上发生了这样的突发事件，对外交官来说，他们会承担什么样的压力呢？

周文重:这是一个还没有发生过的事件。 或者说，这是任何建交国之间都很少发生的事件。 美苏之间发生的事对中美来说是前所未有的。 特朗普现在周围有点鹰派，对其影响很大。 他一方面向中方施加压力，另一方面也有国内的政治考虑。 他提高了支持率，现在与拜登相比处于下风。

记者:馆员回国后，外交部颁发了三等功。

周文重:对。 是集体三等功。

记者:我们以前可能在部队看到三等功的情况有所增加，在外交体系中立三等功意味着什么？

周文重:集体三等功是集体的荣誉。 休斯顿总领馆在这样艰难的环境下，多次完成了最后的工作。 三等功肯定为他们做出了贡献。

“特朗普在向我们借钱”

记者:你是一位资深外交官，老美国大使。 两国之间发生这种突发事件时，作为外交官，他们会承受多大的责任和压力？

周文重:休斯顿总领馆自己有什么责任？ 这不容易说。 因为责任不在领馆。 这完全是特朗普政权的毒手，邪手，违反国际法，违反中美三个联合公报，他欠我们钱。

记者:休斯顿总领馆是我国于1979年在美国开设的第一家总领馆，因此其仪式上或历史意义日益突出。

周文重:对。 我1978年底被派往美国。 当时只有联系方式，不久，1979年1月，邓小平访美，中美关系正常化，联系方式改为大使馆。 当时的首要实务责任是打开中美关系，推进中美关系正常化。

“共同好处”的变化

记者:四十年前尼克松访华时，讲了一个有名的故事。 他说中美在一起不是因为我们有共同的信仰而是因为我们有共同的利益有共同的希望 这个希望是什么？ 共同的好处是什么？

周文重:共同的好处非常重要的是在中美苏三角关系中对付苏联。 1968年发生了捷克斯洛伐克事件。 为了在当时的新政府领导人上台后进行改革，勃列日涅夫不同意，以华约的名义召集了20万部队入侵，提出了有限主权。 而且勃列日涅夫必须和美国对等进行军备竞赛，所以美国感到压力在中方看来，当时也有压力，勃列日涅夫在中苏边境陈兵100万人，中苏爆发流血冲突——珍宝岛事件，之后中苏边境谈判失败。 在这样的大历史背景下，中美走到了一起。

另外，由于我国自身也有逐渐对外开放的意愿，中美邦交正常化带动了许多国家和我们的邦交。

从大使馆的角度来说，或者从大使馆前身联系方式的角度来说，我认为共同的希望之一是帮助美国人正确认识中国，还必须与美国政府上下建立正常的业务渠道。

记者:难吗？

周文重:我认为当时的美国人有必要。 大概是因为中美关系才刚刚开始吧。 因为有中国热，我们也在美国举办了出土文物展览会，尼克松访问，送熊猫礼物，做了受美国人欢迎的事情。 如果周总理请尼克松吃饭，在餐桌上，告诉尼克松夫人这个好消息，她会很高兴，所以这样友好的姿态，对美国来说还是很得人心的。

另外，中国是个大市场，这对美国公司界来说，他们梦想着打开中国的市场，大家都想和中国交流，了解中国。

记者:到了80年代后期，中美之间的共同好处是什么？

周文重:到了80年代，中美的共同利益明显转移到了经贸方面。

记者:应该说到了90年代，你几乎是90年代在美国工作。 与80年代相比，中美两国之间的共同好处有变化吗？

周文重:因为中美关系发展迅速，而美国人认为中国国力更强，防范之心也在增加。

记者:那个时候，中美之间的共同好处是什么？

周文重:你要想快速发展，就必须接受别人的快速发展。 不能把别人的迅速发展看成是对你的挑战。 那样的话，这个就容易出问题了。

记者:你在2005年至2005年担任驻美大使期间，在公开场合接受记者采访时表示，30年前中美建交，但没想到今天中美之间会发生这种事——当时佐利克(前美国副国务卿)——好处关 也就是说，双方交流还很紧密。 当时你在美国做大使的五年里，中美之间是什么关系？ 是相对融合，还是？

周文重:毕竟，你的美国人能否接受像中国这样的伙伴的和平崛起。 中国现在和他相比还有很多差距，这个差距正在缩小，所以美国也很紧张。 当时日本gdp达到其6、70%的时候，他没有强迫日本达成广场协议。 之后，引起了日本20年的停滞。 现在，我们也来到了这个关口，占了他的70%。 他心里想，再不想办法，你就和我一样了。

记者:回顾7月，中美之间传来的不是好消息。 美方各种高级官员在各种公开场合表明的对华政策的突然转变，会对两国关系产生什么样的影响呢？

周文重:蓬佩奥的“新铁幕演说”现在谁也呼应不了。 就像他在唱独角戏一样。 这可能出乎他的意料。 另外，国内逐渐出现了反对的声音。 100名专家学者在公开书信上签名，反对对中国采取这种极端政策，现在签名者增加到187人。

记者:谁在签名？

周文重:美国的公司家、专家、学者、签名，去年发表在《华盛顿邮报》上的这封公开信，签名人数在增加。

记者:我想这个数字——不到200人，他们的数量是多少？ 可以改变政策吗？

周文重:那也是美国各行各业的领头羊，当然，也许还不能改变特朗普。 越来越多的美国人愿意站出来说话，但现在当然也包括了选举的政治因素。

记者:其实在国与国之间，有着和人与人的交往一样的东西。

周文重:对。

记者:人与人之间的交往，不如意是很正常的事情。 问题是不喜欢。 我不是说我和你断了，我必须和你在一起。 世界上有这样的国家，所以必须和睦相处。 那么，现在双方关系不好的时候，还有可能找到共同的好处吗？

周文重:我想有。 共同的好处实际上是共同快速发展，在我们新型大国关系中说得很清楚，就是不冲突，不对抗，这是共同的好处。 应该互相尊重，合作，共赢。 如果能做到，这将对双方最有利。

让中美关系变好可能不容易，但也不能变坏

记者:我们以前总是说中美关系再坏也不坏，好也不去哪里。 现在这句话还在起作用吗？

周文重:中美关系，由于两国社会制度不同，政治制度不同，这样大的差异，能使两国关系好到什么程度？ 建交40年来迅速发展到这种程度，已经不容易了。 但是，中美都是核大国，如果政治关系恶化，那就是灾难。 所以习主席去年去美国的时候说，世界上本来就没有“啄木鸟陷阱”，但是一些大国总是在战术上误判，给自己制造了“啄木鸟陷阱”。

记者:你认为中美之间还能恢复以前的平静状态吗？

周文重:不能回到以前。 基辛格也说，不能回到过去。 第一个原因是美国对中国的看法改变了。 这是最大的变化，美国认为我国不是伙伴，而是对方、政治敌人。

记者:那么，未来中美之间最舒适、最合适、最妥当的交往方式会是什么样的呢？

周文重:学习如何与和平在快速发展中崛起的中国相处，是美国的问题和挑战。 实际上，由于中国的崛起是不可缺少的，中国和美国之间的差距还很大，但这种差距正在比较迅速地缩小。 我们一直在和美国说话。 我们不打算代替你，也不打算挑战你，但问题是美国可以问。 而且，从我们的方法来看，我们没有军事集团，与冷战时期的前苏联的方法完全不同，美国不应该把我国看成第二个前苏联。

记者:为什么这笔帐不清楚？ 例如，我们现在是改革开放40多年，中美交往了这么久。 本来，你中有我，我中有你。 好处应该说是编织得很牢固。 在这种情况下，采取目前的一系列行动，自己不是不会受害吗？

周文重:搞好中美关系可能不容易，但不能破坏。 所以，如何维持中美关系的稳定，是一个非常大的挑战。 特别是对我们正在崛起的中国来说，如何能更好地维持和稳定中美关系，对我们的外交是一个巨大的挑战。 对美外交，必须竞争，但竞争是积极的竞争，我认为双方必须防止可能发生的风险。 必须坚持四个部分，特别是不引起冲突、防范风险、积极竞争、务实合作、对美外交。

记者:如何防止民众情绪化，反而会影响中美中间的关系呢？

周文重:有这个问题。 很多美国朋友也是，特朗普的小方法和他说的话，不要太小题大做，不要被他拖累。 我觉得有道理。 特朗普现象反映了美国目前的状况。 美国现在是唯一的超级大国，但它也面临着困境。 实力下降突出了内部矛盾、贫富差距等棘手问题，简单的方法就是甩锅转移观察力。 这就是特朗普在做的事。

当然，人们的生活水平也受到疫情等原因的影响，所以他把疫情归咎于中国，人们不清楚。 他说“中国的瘟疫”，很多人可能认为这是“中国的瘟疫”，所以希望你再把这个问题弄清楚。 当然美国也有人站出来澄清，但像浮奇这样的人是少数。 所以，公众的感情受其影响，有时有情理。 给他们一点时间，让他们自己思考，碰壁。 特朗普在历史上留下了非常负面的一笔，要说明历史上的责任并不容易，没有一个总统像他一样。

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