“郑永年谈中美“脱钩论”：中国不跟美国比谁更封闭，而是更开放”

【信息、时政、娱乐、体育、社会、女性、养生】2008月29日，据鸭寮街报道，香港中文大学(深圳)环球与现代中国高等研究院院长郑永年)

香港中文大学(深圳)全球和当代中国高等研究院院长郑永年日前在接受央视信息《相对论》采访时表示，要用理性回应美国的压迫，不能将美国看成一个整体，而是美国所有的社会组织、所有的身体都要与中国为敌，

他还强调，当今世界并不是中国和美国比谁都封闭，“哪个国家更开放，就是最后的赢家”。 以下是对话的实录。

央视信息《相对论》:美国领导人抛出的“脱钩论”在多大程度上代表了美国的真实态度？

郑永年:我认为美国现在对中国的政策，不是基于理性的想法，而是基于对中国的不理解和对一些反华人的憎恨。 其实既不符合美国的好处，也不符合整个世界的好处。

美国并不是所有人都对中国如此强硬，而是他们的强硬派，是什么坚定的反华力量这样做的？ 美国许多公司和地方政府不愿意脱离中国的经济，更愿意与中国深入交往。 美国彼得森国际经济研究所最近的一份研究报告显示，过去两年，美国对中国的兴趣在增加，外国，第一是美国持有中国股票和债券的数量一直在稳定增长。

所以我们要合理，不能把美国看成一个整体。 不能认为美国所有的社会组织、所有的身体都想和中国作对。 对美国要实事求是，感情少，理性多，有利于找到中美两国长远的共同利益。 并不是因为特朗普说中美“走出去”就能“走出去”，我们应该有很大的信心。

央视信息《相对论》:到底那些人“脱钩”？

郑永年:美国是资本主义。 资本主义就是赚钱。 在中国那样的市场上，中国中产阶级的数量已经赶上了美国所有的人口。 美国如何放弃中国市场？ 习总书记早就说过，太平洋足够大来容纳中美两国。 只要中国开放，中美之间的矛盾就能转化为美国内部的矛盾。 在美国，目前以资本为中心的经济利益和以特朗普等强硬派为中心的所谓政治利益、意识形态利益、安全利益的矛盾内部矛盾。 这两个好处必须决胜负。 在中国开放的情况下，我不认为华尔街会完全追随白宫。 从历史上看，白宫不得不追随华尔街的情况越来越多。

现在，中国从更高的层面应对美国。 不仅考虑到美国，而且考虑到我们是负责任的大国，如何形成后冠状病毒时代的国际格局，大国应该发挥的作用，我认为这个定位非常明确。

央视信息《相对论》:更高层次的应对也面临具体问题，如何应对连续的压迫？

郑永年(具体来看，在美国打压华为、嘀嗒国际版的情况下，我们如何保持冷静的头脑，追求长远的国家利益？ 例如，我们以牙还牙吗？ 世上可能有这样的声音。 我认为我们的领导人在这个问题上很冷静，但我们还是需要和美国任何乐意和中国打交道的公司更深入地交往。

我们要反击核心优势，大力反击，不能让别人欺负我们，也要有经济社会快速发展的长远目标。 因为，一个国家的强大还是取决于经济和科技实力的强大。

美国的超民族主义，如果中国要“与美国分离”，我们将合理应对，而不是非合理盲目应对。 如果美国要把门关在中国，我们必须把门开得更大。 因为当今世界并不是中国和美国比谁都封闭。哪个国家更开放，就是最后的赢家。

央视信息《相对论》:这样的开放，意味着什么？

郑永年:当今世界，哪个国家这么强调开放？ 印度在搞贸易保护主义。 美国在做。 欧洲有时也一起做。 如果中国也学习美国所谓的“美国优先”，关闭了，这个世界必然会回到以前那样的“完全主权”时代，没有全球化，只有非常有限的贸易。 我认为中国的开放政策，将影响多年后的世界格局，对世界产生非常正面的影响。

外交是内政的延长。 因为美国的内部矛盾无法处理，所以必须转换为外交政策，把责任推给中国。 但是，把责任推给中国却完全处理不了美国的问题，不仅是美国的问题，世界局势也在恶化。 在我看来，我们不能跟着美国跳舞。 我们必须有自己的力量。 另一方面，我们必须继续维持世界和平，而且我们自己必须实现可持续的快速发展。

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